Как вам серия?
На мой взгляд, в этой серии больше вопросов, чем ответов:
Почему ярл Борг решил поверить Ролло и поехать в Катагард? Был ли у него план, который он просто не успел осуществить? Или он поверил на слово человеку, на земли которого он сам вторгся, чьего брата он переманил на свою сторону?
Почему Лагерта терпит своего нового мужа так долго? Я думаю, это показывает слабость ее характера, ведь она понимает, что без мужчины, пусть даже и такого как ее новый муж, она не может жить.
Какова истинная вера Ательстана? Сначала он отринул христианство, но сейчас складывается ощущение, что он хочет вернуться в лоно церкви.
Чего именно добивается Сигги? Своим мягко говоря непристойным поведением она хочет помочь Ролло добиться власти? Или хочет сама выйти замуж за короля Хорика?
На мой взгляд, в этой серии больше вопросов, чем ответов:
Почему ярл Борг решил поверить Ролло и поехать в Катагард? Был ли у него план, который он просто не успел осуществить? Или он поверил на слово человеку, на земли которого он сам вторгся, чьего брата он переманил на свою сторону?
Почему Лагерта терпит своего нового мужа так долго? Я думаю, это показывает слабость ее характера, ведь она понимает, что без мужчины, пусть даже и такого как ее новый муж, она не может жить.
Какова истинная вера Ательстана? Сначала он отринул христианство, но сейчас складывается ощущение, что он хочет вернуться в лоно церкви.
Чего именно добивается Сигги? Своим мягко говоря непристойным поведением она хочет помочь Ролло добиться власти? Или хочет сама выйти замуж за короля Хорика?
-
-
06.04.2014 в 14:55По-моему, все резонно. Переманивание брата вычеркиваем сразу, потому что претензии тут только к
терапевтубрату. Остается земля. Борг напал на земли Рагнара в ответ на вопиющий наглый обман, и в качестве захватчика повел себя настолько гуманно, что только в сериале такое и увидишь. Прямо отец родной. Не говоря уж о том, что ранее Рагнар отказался от мести своему брату, и особо мстительным он прослыть не успел, как Ролло Боргу и сказал. И резон в союзе с Боргом действительно велик, потому что моченьки на новый поход у Хорика с Рагнаром действительно нет.В общем, я Рагнару тоже поверила. И теперь я в шоке и реквестую выпил Рагнара с домом и дружиной в прямом эфире.
Какова истинная вера Ательстана? Сначала он отринул христианство, но сейчас складывается ощущение, что он хочет вернуться в лоно церкви.
Какая может быть вера у Ательстана? Он исступленно вылизывает тех, кому попался в лапы на текущий момент, и носит на себе символы всех религий и вождей, чтобы вынуть подходящий к случаю и зарыдать. Это же старина Ательстан, кто его не знает.
Короче, ИМХО, конечно, но единственные приличные люди в каноне на данный момент - Лагерта и ярл Борг. Рагнару еще можно было симпатизировать до того момента, пока он не согласился побыть у Хорика на побегушках и передать Боргу последнее прости по поводу поездки на запад. Ролло еще можно было жалеть до 6-й серии и верить в лучшее, и то только из-за его торса.
Но в общем шестая серия меня отрезвила.
-
-
06.04.2014 в 18:12А вот по поводу Рагнара и ярда Борга, я тут подумала, может это Аслауг его на толкнула на идеи о мести? Она разве что только не с бубном танцевала вокруг него, что бы показать как ее обидел Борг.
-
-
06.04.2014 в 19:02Не знаю, как вообще Борг сохранил покерфейс. 4 года жизни в помойку, такие убытки, не говоря уж о том, что ему заявили что он не вышел рожей для их компании. Строили дракары, готовились, людей собирали, делали мультипаспорт, и блин такое кидалово прямо перед отъездом...
Мне кажется плевал Рагнар на Аслауг и ее нытье. Рагнар кроме себя, своей славы и своего наследия вообще на всех и все плевал. Тут дело не в том страдала ли она и насколько сильно (я торчу - месяц пожила в хижине без климат контроля и соболей, какая варварская жестокость), а в том, что кто-то осмелился укусить его, Рагнара, за высокородную задницу.
Короче выпил ярла Борга я не вынесу, тогда в сюжете вообще ни одного светлого луча не останется. Глаз не на кого положить.
Что касается Ролло, то его мотивацию я не улавливаю весь сериал, то ему нравится Лагерта, то Сигги. То он за одно с Рагнаром, то против... Мутный, в общем, тип.
Да он просто слабый и завистливый. Морально это малохольная козявка даже на фоне Зигги, не говоря уж о других мужчинах. Сначала он страдал по поводу того, что не вышел на фоне Рагнара, теперь боль перенеслась на Борга. То у нас Рагнар виноват в том, что Ролло малохольная козявка, то теперь в этом виноват Борг. Борг еще и больше виноват, тк Рагнар типа просто затмевал Ролло своим примером и не давал ему развернуться, а Борг дал ему свободу действий и возможность проявить себя. И тем самым ненароком обнародовал на всю округу насколько козявка малохольна на самом деле. Раньше он торчал в тени Рагнара и можно было строить гипотезы насчет того, чего он стоит сам по себе, было как бы не очень понятно. А Борг вытащил его на свет божий, и он облажался с таким треском, что всем стало неловко смотреть.
Короче блин корешки у Рагнара...скажи мне кто твой друг воистину
-
-
06.04.2014 в 19:57А если радо выбирать между королем и ярлом, то, наверно, умнее выбрать короля.
Но в целом, я согласна, не стоило изначально в этот конфликт влезать.
-
-
06.04.2014 в 21:20Я ожидала от Рагнара не то что он откажет Хорику, а что он скажет извини конунг Хорик с уважением спасибо но не мог бы ты сам ему сказать. Возможно если бы Рагнар не согласился передать новость, то так бы они и сообразили на троих, потому что сам бы Хорик не пошел плевать Боргу в душу. Хорик их просто поссорил, попросив Рагнара подставиться.
Хорик там наверно сидел и думал 4 года, что если они втроем пойдут на запад, то союз получится неравный. Борг и Рагнар быстро снюхаются против старикашки и сживут его со свету, как пережиток прошлого. Они молодые и перспективные ярлы, а он балласт, бесперспективняк. Хорик Рагнару и Боргу в союзники годится гораздо меньше, чем они друг другу. И в итоге Хорик останется старый и один против них двоих, землю у него оттяпают, минералы поделят и полный край.
Так что мне кажется Хорик просто перебздел и подбил дурака Рагнара сделать Боргу подлость, чтобы их поссорить. Хорик не семи пядей, но хитрый и старый. Так что на метр вперед он подумал и поссорить-то он их поссорил, но не подумал что делать если в Англии им надают по заднице и вместо маленькой победоносной войны выйдет фейл.
И теперь такой ну ладно мол милые бранятся только тешатся, пацаны, теперь
целуйтесьмиритесь. А пацаны уже достали из широких штанин все что там было, и ни то чтобы кого-то из них волновало мнение Хорика.Однако я официально заявляю что если Хорик отмажет мне ярла Борга я про него до конца сериала слова дурного не скажу
-
-
07.04.2014 в 08:42Судя по трайлеру 7 серии, он таки отмажет Борга,, или по крайней мере попытается.
-
-
07.04.2014 в 15:50в смысле вам понравилось или наоборот?
Судя по трайлеру 7 серии, он таки отмажет Борга,, или по крайней мере попытается.
Ну вот у меня на это вся надежда, как и у ярла Борга по всему видать
-
-
07.04.2014 в 17:29-
-
07.04.2014 в 20:58Я вот думаю лучше бы для создания исторического антуража вместо "давайте сделаем рагнара таким же вероломным и кровожадным, как протагонисты викингов в первоисточниках" они добавили в канон берсерков. А то их не хватает и по смыслу и по ощущениям.
А там нет каких-нибудь еще спойлеров? Из серии есть ли каст на третий сезон уже, до какой серии контракт у актера.... Просто Борг явно антагонист великого Рагнара, а значит его выпил неминуем, что меня очень расстраивает, поскольку на текущий момент он на мой личный вкус вообще единственный хороший парень в каноне
-
-
08.04.2014 в 14:09-
-
08.04.2014 в 14:36-
-
10.04.2014 в 21:38-
-
11.04.2014 в 10:05Хотя видимо есть. Я тут прочла на официальном сайте, что моего Борлушу официально называют коварным и бесчестным. У меня честно говоря такое ощущение, что надо мной издеваются
-
-
11.04.2014 в 10:13Это на официальном сайте написано. А я-то над фикрайтерами ржала, у которых и Бьорн и Ролло тоже Лотброки.
Еще похоже они думают, что Ярл - это имя, а Борг - фамилия.
Че-то походу сценаристы контент сайта не вычитывали
-
-
11.04.2014 в 10:20Но я тут прочитала интервью актера, он намекает весьма настойчиво, что Атель станет чуть ли ни кем-то вроде Темного повелителя, что совсем не вписывается в известные мне трактовки характера. Интересно будет посмотреть, хотя лично я бы не хотела такое увидеть.
Я тут прочла на официальном сайте, что моего Борлушу официально называют коварным и бесчестным.
не, ну он же пошел на семью Рагнара, пока тот был в походе. Может, это и вписывается в моральную канву викингов, но вообще-то не слишком честно. Не чтобы с открытым забралом, поединок, круг грома - входят двое, выходит один (с), так нет - пошел наказывать детей и женщин. Думаю, что дело в этом.
Только я даже не знаю, чего. Мой мозг отказывается придумывать варианты кроме очевидного
вы к Ателю строги. У него не было и шанса проявить свой настоящий характер, так как с самого начала первого сезона он элементарно пытается выжить. второй сезон не лучше с этой точки зрения. Так что что он за человек, кроме того, что умеет маскироваться под безобидную кавайную няшу и тем самым вызывать у хищников опекунские инстинкты, сказать трудно. Если совсем уж прямо - Атель с вождями отыгрывает женскую роль, damsel in distress, а других альтернатив ему обстоятельства в общем-то и не предоставили.
-
-
11.04.2014 в 11:19ыыыыыыыыыыыыы вы даете мне возможность поговорить о ярле Борге. спасибо!!11адин
Ну тут много что можно возразить. И дело не в морали викингов, тут с какой морали ни глянь.
Начать с того, что он уже сражался с Рагнаром в 2.01 и был готов продолжать битву до смерти одного из участников - о чем он и заявил словами. Но Рагнар предложил не биться, а поменять войну между собой на совместный поход на запад. Борг согласился. Потом Рагнар свое любезное предложение забрал. Стало быть, война снова в силе.
Далее, в условиях войны что делает Рагнар?
1) уводит воинов на запад, каких - по своему выбору
2) оставляет в городе защитников, каких - по своему выбору
Он просто уехал по своим делам, бросив семью и все остальное в разгар войны с соседом. Честно объявленной войны, войны с открытым забралом, войны, о которой всем кругом известно. Об этом Борг и говорит на свадьбе своим людям. Ярл Борг презирает это решение Рагнара уйти на запад после ссоры с ним. Борг не понимает: то ли Рагнар держит его за полного идиота, который, объявив войну, не способен ее вести, то ли Рагнару плевать на свою семью, людей и земли.
В любом случае, нападение ярла Борга на земли Рагнара не могло являться неожиданностью ни для кого из участников. Была битва, которая прервалась ради совместного похода на запад. Когда поход отменился, битва возобновилась. Только если раньше у Борга были претензии только к Хорику, а Рагнар участвовал только как его союзник по другим делам, то теперь Рагнар обманул и унизил Борга лично. И стал непосредственным участником движения.
Так что для начала Рагнар знал о том, что будет нападение, с вероятностью 99%. Борг ему об этом сказал (случай - это когда золотой кубок бьется и блабла, то есть извинения не приняты, это не случайность, а твоя вина и твой выпад против меня, и мне плевать сколько в этом Хорика). Хотя мог бы и не говорить - возобновление войны напрямую вытекает из сути вещей, в том числе, с современной точки зрения.
Боргу пришлось бы напасть, даже если бы Рагнар не ушел. Не напади он на земли Рагнара, он потеряет свою власть и уважение своих людей. Он 4 года обещал им наживу и землю в походе на запад, а потом вынужден был свое обещание забрать, потому что Рагнар его тупо обманул.
Так что все всё знали. И это знание не помешало Рагнару свалить.
Итак, ожидаемое и открыто объявленное нападение Борга состоялось. Это происходило средь бела дня. Ни то чтобы он запер двери детского сада и поджег его в ночи. Он получил сопротивление и понес потери. Чем это не бой с открытым забралом? Он что - напал ночью, запер людей в сарае и поджег? Ах, нет, это же сделал Рагнар
Ну и далее. В качестве захватчика ярл Борг повел себя, как святой. Убил только тех, кто на него с топором напал, а всех остальных собрал в круг и сказал не ссыте, ребята, все будет хорошо, я вас не обижу. Ярл Рагнар меня обманул и утратил согласно нашим законам право быть ярлом. Поэтому я здесь. Будем с вами теперь работать вместе.
Но даже если мы все это отринем и сочтем, что: 1) Борг в ответ на отказ в походе на запад сказал Рагнару не то что он сказал, а не волнуйся брат, я все понимаю, ты не мог, я буду ждать твоего возвращения дома, клянусь мамой, я не буду мстить. 2) А сам ночью прокрался в Каттегат и сжег мирных поселенцев, спящими в своих кроватях.
Даже если так, возникает непонятка. А Рагнар? То, как он нападает на монастыри, режет беззащитных монахов как свиней и мучает до смерти беспомощных стариков - это то самое открытое забрало?
Ипт, мне стыдно за то, сколько я накатала
-
-
11.04.2014 в 11:40Ну во-первых он не под безобидную няшу маскируется, а под своего парня, который до гроба верит в Одина, плюет на Христа, или же наоборот. А свой парень - это тот, кто принимает участие в военных действиях. Он не сидел тихо и шил панталоны для Рагнара, желая просто жить - он выражал активную готовность резать христиан вместе со своими новыми корешами. Что он и сделал.
И тут встает второй вопрос: почему он вторгается с викингами к себе домой, сливая им всю инфу о том, где припрятаны сокровища и как попасть в монастырь тихо, чтобы никто не успел спастись, убивает своих бывших единоверцев и принимает участие в глумлении над стариками.
Я помню, там был момент где он промямлил "Бегите", но это было тем более мерзко, что до этого он проконсультировал Рагнара о том, какое там устройств и как сделать, чтобы никто не сбежал. Я помню, что он зарезал старика типа из милосердия, но это было тем более мерзко, что он сделал это после пыток, а не до, в тот момент, когда старик был уже не жилец.
На мой взгляд его позиция слишком активна для того, чтобы его можно было оправдать только желанием выжить. Он хочет не только жить, но и жить как можно лучше, и ему абсолютно плевать, что для этого придется сделать. Безусловно, им движет только трусость. Но трусость на фоне особенно вопиющей бессовестности.
У труса в его положении есть хренова туча вариантов поведения. Но Ательстан ведет себя не только как трус, но и как бессовестный предатель всех и вся, кого он встречает на своем пути. Он активный. Он не просто плачет, умоляет сохранить ему жизнь и подставляет жопу - он готов зарезать своих вчерашних товарищей, а некоторых повесить на их собственных кишках, чтобы заслужить бонусы у новых корешей.
И все это подается в таком виде как будто это...ну...заслуживает какого-то понимания там, или сочувствия. Я вот этого и не могу понять. Это...ну так можно и про любого бандюка сказать, что он грабит и убивает потому, что хочет хорошо жить, а разве хотеть хорошо жить плохо? Все хотят хорошо жить. И на этом основании мы должны его понять и простить? Ноуп.
Тут то же самое имхо.
-
-
11.04.2014 в 11:40-
-
11.04.2014 в 11:48Борг кстати во время нападения очень рвался сразиться с Ролло именно так (Ролло ведь его тоже предал, когда упал перед Рагнаром на колени, так что ему один хрен с кого начинать). Но им дали ударить всего по одному разу, а потом растащили, отвлекли. И когда Ролло сваливал, Борг ему еще вопил вслед ах ты ж опаный крот почему б тебе до меня не докопаться. Но у Ролло были дела поважнее, чем круг грома с Боргом.
Если Ролло в махыче один на один более слабый противник, чем Рагнар, то я даже не знаю
-
-
11.04.2014 в 13:36И предлагаю обращаться ко мне на ты, если вы/ты не против)))
Итак. понеслась.
Борг.
Начать с того, что он уже сражался с Рагнаром в 2.01 и был готов продолжать битву до смерти одного из участников - о чем он и заявил словами. Но Рагнар предложил не биться, а поменять войну между собой на совместный поход на запад. Борг согласился. Потом Рагнар свое любезное предложение забрал. Стало быть, война снова в силе.
увы мне, я настолько сильно погрузилась в злоключения Ателя, что сосредоточилась на его линии, позорно упустив некоторые нюансы жизнеключений других персонажей (кстати, только что пришла в голову мысль, что Атель служит отличным отвлекающим маневром для маскировки характеров и мотивов других главных персов, но отставить! на эту тему ниже). Но прочитав твои посты, я начала припоминать увиденное со смещением акцентов на Борга и его конверсаций с Рагнаром. (я после окончания 2 сезона пересмотрю его целиком, и постараюсь не упустить деталей, пока же продолжаю так).
Раз Рагнар поступил именно так, то я соглашусь, что вышло несколько... э-ээ, некрасиво. таким своим поступком он как бы низвел Борга до уровня личности, с которой можно не считаться. Соглашусь, что даже в цивилизованном обществе викингов такие вещи с рук не спускались.
Получаем ситуацию, при которой личность, назначенная злодеем (условно говоря) любыми своими действиями только подтверждает этот статус, а его антагонист, какой бы коварный и вероломный он не был - продолжает восприниматься положительным. Да, вижу перекос. И я тоже попалась в эту ловушку, воспринимая Рагнара именно таким, каким его хотят показать авторы сериала. Но, блин! Как ни крути, а сериал - он про Рагнара, а значит его правду показывают нам на экране, и в его истории он - молодец, а Борг (каким бы прямолинейным он по факту ни был) - враг и скотина.
Далее, в условиях войны что делает Рагнар? 1) уводит воинов на запад, каких - по своему выбору 2) оставляет в городе защитников, каких - по своему выбору
самонадеянный и глупый поступок. Такое ощущение, что Рагнар под собою не чует ног от собственной невъепенности.
Ярл Борг презирает это решение Рагнара уйти на запад после ссоры с ним. Борг не понимает: то ли Рагнар держит его за полного идиота, который, объявив войну, не способен ее вести, то ли Рагнару плевать на свою семью, людей и земли.
думаю, тут скорее, первый пункт. Рагнар не считает его стОящим беспокойства и внимания. Думаю, что Борг перевозбудился от осознания такого к себе отношения даже в бОльшей степени, чем вероломство Рагнара (вероломство и хитрожопость числились в мире викингов за достоинства
Боргу пришлось бы напасть, даже если бы Рагнар не ушел. Не напади он на земли Рагнара, он потеряет свою власть и уважение своих людей. Он 4 года обещал им наживу и землю в походе на запад, а потом вынужден был свое обещание забрать, потому что Рагнар его тупо обманул.
в твоих словах есть правда.
Ну и далее. В качестве захватчика ярл Борг повел себя, как святой.
а, кстати, да. Но я решила, что авторы сериала этот момент не для иллюстрации святости Борга вставили, а просто тупо, если по логике событий Борг перережет всех, кого найдет, придется проводить новый кастинг, а это экономически невыгодно и невосполнимо сюжетно.
А Рагнар? То, как он нападает на монастыри, режет беззащитных монахов как свиней и мучает до смерти беспомощных стариков - это то самое открытое забрало?
Рагнар не есть мой любимый герой (несмотря на все свое увлечение викингами лет с 12, и даже на факт, что мой ДР приходится на день Рагнара Лотброка.
2. Атель.
Ну во-первых он не под безобидную няшу маскируется, а под своего парня, который до гроба верит в Одина, плюет на Христа, или же наоборот.
ну это же не сразу произошло. Первый сезон был отыгран им именно как няша, дополнительная младшая жена, которую Рагнар приволок домой, чтобы разгрузить Лагерту с бытом. У них с Лагертой в первой серии ссора была на тему, что ей хочется в поход, а приходится сидеть дома. Рагнар исправился - притащил смазливого монаха и оставил на него детей и прочее хозяйство. своего парня он начал строить из себя намного позже. Уже пройдя через Уппсалу - видно дошло, что пока он будет изображать из себя агнца, есть риск оказаться на алтаре.
И тут встает второй вопрос: почему он вторгается с викингами к себе домой, сливая им всю инфу о том, где припрятаны сокровища и как попасть в монастырь тихо, чтобы никто не успел спастись, убивает своих бывших единоверцев и принимает участие в глумлении над стариками.
эволюция персонажа - в первом сезоне Рагнар его подпоил и не слишком откровенными вопросами узнал все, что было надо. Атель плакал и каялся после этого, но у меня сложилось впечатление, что Рагнар умышленно задавал вопросы таким образом, чтобы оставить лазейку для Ателя не чувствовать себя конкретным предателем. Типа он его напоил и воспользовался. Опять же в сцене, когда Рагнар его отпускает *на свободу*, прямо рядом с виселицей, где болтаются трупы его братьев по монастырю. И вроде как дилемма небогата на варианты, но Ателю приходится типа *принимать решение* о том, чтобы самому остаться с Рагнаром. Вот в эту игру с ним Рагнар весь первый сезон и играет. Мне интересно, кто первый из них задал правила этой игры.
а вот во втором сезоне с церковью да, *и с монахами некрасиво получилось* (с).
Белые придут - грабят, красные придут - грабят - куда бедному
крестьянинумонаху податься?У труса в его положении есть хренова туча вариантов поведения. Но Ательстан ведет себя не только как трус, но и как бессовестный предатель всех и вся, кого он встречает на своем пути. Он активный. Он не просто плачет, умоляет сохранить ему жизнь и подставляет жопу - он готов зарезать своих вчерашних товарищей, а некоторых повесить на их собственных кишках, чтобы заслужить бонусы у новых корешей.
ну не совсем он трус, если подумать. Он не прячется под лавкой, когда нападают на дом Рагнара, спасает его из воды, не боится возражать Рагнару, да и за книжку цепляется в их первую встречу, а не рыдает спаситепощадите.
Чем-то же он Рагнара зацепил все-таки. Викинги ребята были достаточно требовательные к качествам характера человека, претендующего на уважительное отношение. По логике того времени Рагнар должен был вытащить из Ателя инфу и прирезать как собаку. Ну или по уши загрузить работой и периодически бить, чтобы знал свое место. Но у нас же другая картина. Выбрал он его из всех сокровищ, как награду, доверил детей. Он должен был видеть Ателя как облупленного - как Рагнар мог так относиться к тотальному подлому трусу и приспособленцу? Вот для меня в чем загадка. И я понимаю, что старый добрый слэш все разъяснил бы в лучшем виде, но не думаю, что создатели сериала именно эту сторону их отношений имели в виду.
Вот такая простыня. )))
-
-
11.04.2014 в 13:38Если Ролло в махыче один на один более слабый противник, чем Рагнар, то я даже не знаю
Ролло вообще меня разочаровывает самим фактом своего существования в сериале. Он просто дутое пустое место с претензиями на офигенность. На самом деле он глуп, падок на лесть и далеко не так крут, как хочет себя видеть. Да и вообще - так зависеть от чужого мнения самодостаточный сильные мужчина не должен.
-
-
11.04.2014 в 13:53-
-
11.04.2014 в 14:00ДА, черт возьми! Тысячу раз да!
-
-
11.04.2014 в 14:21-
-
11.04.2014 в 16:13Хотя блин даже не до стеба нифига
-
-
11.04.2014 в 16:50-
-
11.04.2014 в 18:37*осторожно* это про кого? Рагнар?
-
-
11.04.2014 в 18:37-
-
11.04.2014 в 18:58-
-
11.04.2014 в 21:32